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Pflanzen => Kübel- und Zimmerpflanzen-Forum => Thema gestartet von: blattlaus am 20. September 2015, 08:35:05



Titel: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: blattlaus am 20. September 2015, 08:35:05
Wir haben auf der Terrasse einen Zitronenbaum stehen, der bisher immer im Haus überwintert wurde. Jetzt ist er allerdings zu gross dafür geworden und wir suchen eine Möglichkeit ihn aussen zu überwintern. Hat da jemand eine Idee dazu. Ich dachte an eine Art Minigewächshaus mit Frostschutzwächter und kleiner Heizung. Ein 'normales' Gewächshaus haben wir leider nicht und unsere Gartenhütte ist schon überfüllt.


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: Kaprifol am 20. September 2015, 11:34:45
Ich würde bei der Gärtnerei meines Vertrauens nach einem Stellplatz fragen.


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: Apfelmann am 20. September 2015, 17:13:43
Gute Nachbarschaftsbeziehungen könnten helfen ...
Autohäuser
Golfclub
Gärtnereien

LG


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: haelthir am 22. Oktober 2015, 14:06:39
solange es frostfrei ist geht das. Zitronen sind mit die empfindlichsten Citrus, bei knapp unter Null gibt es schon Erfrierungen.
Wenn der Frost nur kurzzeitig war, treiben sie aber auch wieder aus. Die Wurzeln sollten aber auf keinen Fall Frost abbekommen.
Sicherer ist das Einräumen.




Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: Gilbert am 22. Oktober 2015, 21:52:30
Hallo,

ich lebe auch in KZ 6b und habe heute die letzten meiner über 70 Zitruspflanzen eingeräumt.

Die Winterhärte von Zitronen liegt - je nach Sorte - etwa um 0-5 Grad. Das hängt aber auch wesentlich ab von Pflanzengröße, Topf und Substrat sowie von der Pflege.

Ein oder zwei Winter im Haus lassen sich "gewinnen" durch entsprechend starkes herbstliches Einkürzen der Triebe im Kronenbereich oder durch straffes Zusammenschnüren des Kronenbereiches; eine Dauerlösung ist das aber nicht.

Von "Kleingewächshäusern" für die Überwinterung solcher Pflanzen rate ich ab. Zwar billig in der Anschaffung, aber schlecht in der Qualität und umso teuerer im Unterhalt. Und - auch ein solches Haus wird beim Überwintern bald wieder zu klein sein.

Gilbert


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: Bigi am 24. Oktober 2015, 10:30:05
Draussen überwintern scheint mir riskant, es gibt zwar Heizkabel die man um den Topf wickeln kann, die sind aber relativ teuer, und die Krone kann man mit Vlies umhüllen und dann ganz nahe bei der Terrassentüre aufstellen und wenn Frost angesagt ist ins Haus tragen. Sehr aufwändig.
Ich schneide meinen Zitronenbaum regelmässig, alle langen Triebe kürze ich ein, oder nehme sie ganz heraus, daher bleibt er immer ziemlich gleich gross.
Hast du ein kühles helles Treppenhaus ?
Ich überwintere im frostfreien Glasanbau.


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: haelthir am 24. Oktober 2015, 13:11:37
 Hier (http://citrus.forumup.org/viewtopic.php?t=9208&highlight=&mforum=citrus) ist ein Bild von einem radikal zurückgeschnittenen Baum (ganz unten).
Vielleicht passt er mit Rückschnitt dann doch noch ins Haus. Muß ja nicht gleich so radikal sein :)


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: winterliesel am 24. Oktober 2015, 20:01:15
hallo haelthir, das Bild kann man offenbar nur als registrierter User dort sehen...  ::)


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: haelthir am 24. Oktober 2015, 20:29:46
auf ein neues (https://www.flickr.com/gp/123340222@N04/3nAu1F)


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: Steffen_Reichel am 14. November 2015, 00:10:40
Ich sehe da immer noch nix …  ???

Von meiner Seite aus kann ich nur sagen: Es geht, wenn man die Pflanze mit einem Kleingewächshaus umbaut und denn eben eine Heizung in den Umbau stellt…
Isolation nicht vergessen, es muss frostfrei bleiben und auch der Boden darf keinesfalls gefrieren….
So machte man das früher, es war aber eine Kunst, kostspielig und machte irre Arbeit…

Persönlich kann ich daher nur davon abraten, selbst die Insel Mainau ist davon abgekommen...


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: krissy am 14. November 2015, 11:29:59
So isses. Da ist es erfolgversprechender, das Teil relativ warm zu überwintern und diese Zeit so kurz wie möglich zu halten. Ich habe in einem meiner Wohnhäuser 2 ungenutzte frühere Kinderzimmer. Die werden nicht beheizt, die Temperaturen liegen bei ca. 10% durchschnittlich. Da geht Einiges ... ähnlich ist es im anderen (früheren Elternhaus). Der Sohn bewohnt es zur Hälfte, der Rest im OG ist hell und kühl. 


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: aquileia am 15. November 2015, 08:40:24
Wir haben unser Zitronenbäumchen auch immer im Haus überwintert (Klimazone 6b). Allerdings hat sie nur einmal Blüten angesetzt. Ich frage nich darer, ob sie im Winter tiefere Temperaturen benötigt, als die, die wir in unseren Wohnräumen haben, um Blüten anzusetzen.

aquileia


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: krissy am 15. November 2015, 11:03:07
Tiefere Temperaturen bekommen sie bei mir monatelang, weil ich generell nicht einräume, bevor es friert. Ggfs. stelle ich die Pflanzen zwischendurch bei wärmeren Perioden auch wieder raus. Wir hatten letzten Winter gefühlt glaube ich keine 30 Frostnächte. Ist bei dir sicher etwas anders.


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: aquileia am 15. November 2015, 23:20:49
Bekommen Deine Zitronen danach Blüten?

aquiliea


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: krissy am 16. November 2015, 08:01:11
Ja. Je besser ich sie insgesamt hinsichtlich anderer Kriterien (Substrat, Dünger, Standort etc. ) behandle, desto mehr. Ich sehe in meiner Überwinterungmethode insofern keinen Nachteil. Macht natürlich schon ein wenig Arbeit/Aufmerksamkeit und ist auch nur für etwas mildere Klimazonen geeignet (8a bei uns).
Bei Kamelien beispielsweise praktiziere ich dasselbe, wobei die Temperaturen auch etwas unter Null gehen dürfen, bevor ich sie - ggfs. vorübergehend - in einen ungeheizten, nicht frostfreien, Nebenräume stelle. Nur bei richtig tiefen Temp. kommen sie vorübergehend in frostfrei gehaltene.
Generell bleibt alles so lange wie möglich draussen und kommt so früh wie möglich wieder raus. Letzten März war so gut wie alles wieder draussen, weil wir keinen nennenswerten Frost mehr hatten. Ausserdem kann man das Eine oder Andere ja auch abdecken. Wie lange ich derart individuelles Überwintern meiner vielen Kübelpflanzen durchziehe, ist die Frage. Man wird nicht jünger und hat auch noch andere Verpflichtungen/Interessen. Ich bin aber keiner, der sich im Winter auf die Couch legt, insofern mach' ich erst mal so weiter. Den Heckenschnitt habe ich diesmal komplett auf den Winter verlegt, da gibt es genug frostfreie Perioden und insgesamt ist dann die Gartenarbeit logischerweise doch wesentlich geringer als während der Vegatationsperiode. 


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: Bohrer84 am 16. November 2015, 11:27:51
Ich würde auch bei einer Gärtnerei fragen.


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: Bohrer84 am 16. November 2015, 11:28:34
Oder vielleicht in einer Garage, aber da kenn ich mich zu wenig mit aus


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: bonifatius am 17. November 2015, 09:25:19
Hallo,
bin zwar schon etwa 3 Jahre hier angemeldet, hab aber so gut wie nie geschrieben, immer nur mitgelesen.
Da meine Frau die ganzen mediterranen Pflanzen nicht jeden Winter im Haus haben wollte, sie warfen immer alle Blätter ab, hab ich mir die kleinste Größe GWH gekauft mit 6mm Stegplatten, darin überwintere ich jetzt den vierten Winter meine Pflanzen. Zugegeben, das GWH ist schon zu klein geworden, das Palmfarn musste wieder ins Wohnzimmer, Das GWH hat eine Höhe von knapp 2m, größer darf meine Zitrone nicht werden.
Ich überziehe es mit einer doppelten Lage Luftpolsterfolie für Gewächshäuser, heize mit einem Frostwächter auf 7-10° auf.
Ich wohne in Klimazone 8a, der Stromverbrauch lag in den 3 Jahren zwischen 35 bis 50€, ist also zu verschmerzen, ich bin mit dieser Überwinterungsmethode sehr zufrieden.

Bonifatius


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: krissy am 17. November 2015, 09:43:11
"Kleinste Größe" heisst im Klartext ? Wieviel Pflanzen gehen da in etwa rein, bonifatius ? Die 7 - 10 Grad gelten durchgehend, den ganzen Winter, Tag und Nacht ?


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: bonifatius am 17. November 2015, 10:48:08
Hallo krissy,

Die kleinste Größe heißt, T 1,25- B1,85 u. H 2m, das GWH hat diese Höhe mit Rahmen +10cm die ich in den Boden gegangen bin. Ich habe 5 größere Pflanzen drin und viele kl. Töpfe zwischen diesen Pflanzen.
Die 7-10°, es ist die niedrigste Einstellung, habe ich im Winter immer im GWH, stelle den Frostwächter aber erst an wenn es unter 5° geht.
Im Augenblick hab ich Fenster und Tür Tag und Nacht auf, das mache ich auch im Winter über Tag sobald es wenigstens 5° sind.
Was ich noch dazu sagen sollte, mein Garten ist nur 6m breit und 25m tief, er liegt mit 2m hohen Mauern rundum, außer die Südseite, mitten im Ortskern, das GWH steht in einer Mauerecke vor Nord und Ostwind geschützt.

Bonifatius


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: bonifatius am 17. November 2015, 11:18:28
In meinem GWH steht alles sehr eng, hatte aber noch kein Problem mit Ungeziefer, und seit die Pflanzen im GWH stehen keinen Blattabwurf.
Das Palmfarn steht im GWH und eine Palme im WZ, hab die beiden verwechselt.
Zeige mal einige Bilder.

Bonifatius

(http://forum.planten.de/galerie/d/173093-2/IMG_5849.JPG) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/bonifatius/IMG_5849.JPG.html)

(http://forum.planten.de/galerie/d/173097-2/IMG_5850.JPG) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/bonifatius/IMG_5850.JPG.html)

(http://forum.planten.de/galerie/d/173101-2/IMG_5854.JPG) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/bonifatius/IMG_5854.JPG.html)

(http://forum.planten.de/galerie/d/173105-2/IMG_5858.JPG) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/bonifatius/IMG_5858.JPG.html)


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: krissy am 17. November 2015, 15:06:21
danke für info und bilder. ich schätze, ich bräuchte ca. 20 qm gewächshausfläche, entweder ungefähr 4 x 5 oder 3x 7m, um alle frostempfindlichen pflanzen unterzubringen. würde mich wahrscheinlich mit allen nebenkosten für 16mm-platten wg. niedrigerem stromverbrauch, div. zubehör, aufbau, fundament etc. um die 10 mille kosten, eher etwas mehr, schätze ich jetzt mal. Ich glaube, da nutze ich erstmal meine vorhandenen möglichkeiten. 


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: thuja thujon am 17. November 2015, 23:06:10
Die vorhandenen Möglichkeiten nutzen...
Ich liebe es. Ich machs auch so. Fordert jedes Jahr wieder aufs neue meine Koordinierungs- und Improvisationsfähigkeiten heraus.

Was ich dabei jedenfalls gelernt habe, ich übertreibe es nicht mehr mit möglichst lange draußen lassen und dann ins warme Wohnzimmer holen und dann wieder möglichst früh raus.

Jedenfalls rächt es sich, wenn ich die Kübel so lange draußen lasse, dass schon vereinzelt Blätter abgeworfen werden und die Pflanzen in einer Art Kältestarre oder Winterschlaf verfällt und dann ins warme Zimmer geholt wird. Dort ist die Wurzel dann immenroch im Kälteschlaf und oben will sie aber schon verdunsten, schafft es aber nicht in der trockenen Heizungsluft genug Wasser von unten aus dem Standby-Wurzelballen nachzuholen und schmeißt so erst recht ordentlich Blätter ab.
Wenn sie sich dann wieder gefangen hat, ist es entweder noch dunkel und die neuen Triebe vergeilen oder das Frühjahr hat schon längst wieder angefangen.

Jedenfalls habe ich beobachtet, dass es deutlich weniger Stress für die Pflanzen ist, wenn ich sie ins warme reinhole bevor sie sich auf den Winter eingestellt haben und ich durch trockenere Erde den Wuchs in der dunklen Jahreszeit versuche zu bremsen.


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: Amur am 17. November 2015, 23:17:06
Zur Überwinterung von Pflanzen die um die 4-6° brauchen ist ein GWH ideal.

Meins ist auch immer randvoll:

(http://i77.photobucket.com/albums/j42/Amur2/DSC00826_zps22b753ee.jpg) (http://s77.photobucket.com/user/Amur2/media/DSC00826_zps22b753ee.jpg.html)


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: lamassu am 18. November 2015, 08:53:33
mein mini-zitrönchen ist noch draussen, in einer nach süden offenen veranda
zusammen mit lorbeer + rosmarinen
so lang es geht möchte ich es auch so belassen, notfalls mit vlies abgedeckt
wenn es auch übers wochenende winterlich werden soll, der nächste warmlufteinbruch kommt bestimmt

schöne sammlung übrigens (+ wahrscheinlich ein haufen arbeit)


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: Steffen_Reichel am 21. November 2015, 13:33:44
...Ich frage nich darer, ob sie im Winter tiefere Temperaturen benötigt, als die, die wir in unseren Wohnräumen haben, um Blüten anzusetzen….

Schlicht und knapp - Nein!
Es ist nicht die Temperatur allein. Bedenke bitte, daß Citrus keine Pflanze ist, die irgendwelche Mechanismen zum Schutz vor Kälte hat. Sprich einzig die komplette Gewebetoleranz bestimmt, wie gut die Pflanze mit Kälte zurecht kommt. Somit wird weiches, junges Gewebe eher durch Kälte beeinflusst, als älteres oder verholztes Gewebe.

Beispiel: Unsere Buchen werfen jetzt das Laub, schaut man aber hin, so sind die jungen Knospen schon da, geschützt durch eine dicke Schicht aus verholzten Hüllenblättern und einem extrem hohen Salzgehalt im jungen Gewebe. Dieses Gewebe kann, weil vollkommen umschlossen, nicht assimilieren, es verliert daher kein Wasser, kühlt durch Verdunstung nicht weiter aus und braucht keine Nährstoffe. Übrigens - das findet man auch bei Poncirus trifoliata - ich kann gern Bilder liefern
Schaut man sich eine Citrus Knospe an, so findet man, hier gibt es keinerlei Hellblätter, die die Knospe bedecken und vor Kälte schützen, die Knospe ist völlig ungeschützt. Deutliches Zeichen, daß Citrus mit Kälte mal so gar nichts anfangen kann.

Also, die Veränderung der Knospe von vegetativ nach generativ wird bei Citrus durch  bewirkt. Der Grund, warum meistens die Pflanzen nach dem Monsun in tropischen Gebieten blühen oder am Ende der tropischen Trockenzeit ist schlicht, daß dann der Stress nachläßt. Stress in den Tropen ist daher der Wasser- und auch leichte Nährstoffstress. Wenn dieser dann mit Regen und damit mehr Lösung von Nährstoffen im Boden nachläßt, beginnt die Blüte.
Im mediterranen Raum ist es dann eher die Kälte, denn auch die Kälte restriktiert die Wasser- und Nährstoffaufnahme der Wurzeln, stresst aber auch doppelt, denn direkt das Gewebe.
Daher wirkt Kälte intensiver - weil der Stress wesentlich stärker und höher ist.

In Innenräumen neigen die Pflanzen daher dann, auf Trockenphasen, also Perioden mit weniger Wassergabe zu reagieren - und blühen daher eher durchgängig. Vielleicht nicht üppig, aber immer mal wieder, was in der Summe auf das gleiche Ergebnis führt.
Man muss daher die Pflanzen nicht einem starken Stress aussetzen, sondern eher wird man auch hier - sofern man die Pflanzen nicht das ganze Jahr über an einem eher mäßigen Standort kultiviert - dann mit kleinen Stressfaktoren Blüten induzieren können.
z.B. bei mir ist es der Beginn der Heizperiode, wo es trocken und warm auf der Fensterbank wird… so daß hier meistens nach einiger Zeit dann eine Blütenbildung einsetzt, wenn die Pflanze sich dann daran gewöhnt hat und der erste Stress von leichter Bodentrockenheit bei gleichzeitiger stärkerer Wärme nachläßt, weil gegossen wird….

Und nö, die Erde macht es nicht, der Dünger macht es nicht… es ist rein der Stress…
 
Und da es nicht die Temperatur ist, ist auch die Sache mit dem Wohnraum ein Trugschluss, sonst würden meine Pflanzen nie blühen - tun diese aber doch


Titel: Re: Winterschutz Zitrone
Beitrag von: lamassu am 21. November 2015, 13:55:37
danke für diese ausführliche information

ich versuch jetzt einmal für mich zusammenzufassen:
nicht draussen lassen bis die temperatur auf plus null sinkt
hell + kühl überwintern, in meinem fall in einem raum in dem die heizung auf frostschutz läuft
schauen dass sie nicht austrocknet
+ im spätwinter/frühjahr anfangen zu düngen