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Pflanzen => Obst-Forum => Thema gestartet von: Kulturblume am 15. September 2010, 17:22:36



Titel: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 15. September 2010, 17:22:36
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Prunus_domestica_subsp_insititia.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Prunus_domestica_subsp_insititia.jpg)

Aus Wikipedia:

Die Kriechen-Pflaume ist ein flachwurzelnder Baum oder Strauch. Die Zweige weisen bis zum zweiten Jahr eine samtige Behaarung auf und sind meist dornig. Die Blätter  sind stumpf gezähnt und oft behaart. Sie sind zur Blütezeit in der Regel komplett entwickelt. Kelch- und Kronblätter sind mehr oder weniger rundlich. Bei den Kelchblättern ist nur am Rand eine Behaarung vorhanden. Die Kronblätter sind reinweiß. Die Frucht ist 1,5 bis 3 Zentimeter lang, kugelig bis tropfenförmig und blauschwarz. Ihr Saft ist blutrot. Der Steinkern ist rundlich-eiförmig, symmetrisch, doppelspitzig und kaum gekielt. Seine Dicke entspricht 59 bis 76 % seiner Länge. Seine Oberfläche ist glatt, er haftet am Fruchtfleisch. Die tiefe Rückenfurche hat Kammstriche oder nicht
(Zitiert aus der Seite „Kriechen-Pflaume“. In: Wikipedia, Die freie Enzyklopädie. Bearbeitungsstand: 31. Juli 2010, 19:19 UTC. URL: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kriechen-Pflaume&oldid=77296982 (Abgerufen: 15. September 2010, 17:01 UTC))

Hier in Norddeutschland war die Krete ziemlich in Vergessenheit geraten, weil sie als Knickpflanze beim "auf den Stock setzen" des Knicks mit abgeholzt wurde und darum nur selten Früchte getragen hat. Die Krete braucht nämlich 10 Jahre um zu fruchten.

Dank eines umtriebigen Rentners (Hermann Genzmer aus Flensburg), erhöht sich der Bestand an fruchtenden Kreten zum Glück wieder gut. Her sind einige Links zum Thema:

http://www.zeit.de/2006/04/Siebeck_2fKolumne_Koalition (http://www.zeit.de/2006/04/Siebeck_2fKolumne_Koalition)

http://www.lwksh.de/cms/fileadmin/user_upload/Presse/BB_4406_04.11.2006/45-45_Ludowig.pdf (http://www.lwksh.de/cms/fileadmin/user_upload/Presse/BB_4406_04.11.2006/45-45_Ludowig.pdf)

Mittlerweile haben wir auf den Fläche unsres Kulturvereins 12 Kreten gepflanzt. Herr Genzmer hat die beiden Größten mit mir zusammen eingpflanzt. Das Prachtexemplar ist wohl schon um 20 Jahre alt, so dass wir hoffentlich bald ernten können.

Wenn ich rausgefunden habe, wi ich ein Bild von diesem großen "Baum" in meine Galerie bekomme, werde ich es Euch zeigen!

Ich würde mich über einen regen Austausch über das Thema "Kreten" freuen!

LG

Nobby






Quellenangabe zum Wiki-Text nach den Lizenzregeln ergänzt; usw. - siehe nächster Beitrag. Walther


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 15. September 2010, 18:04:21
Hallo Nobby

schön, dass Du was zu Wild- oder Primitiv-Pflaumen schreibst.  Man merkt Deine Begeisterung!


Nimm es mir nicht übel, dass ich erst mal was zu Deiner Zitierpraxis sagen muss.  Der Respekt vor der Arbeit, die sich die Autoren in Wikipedia (und natürlich auch in anderen Quellen) gemacht haben, verlangt eine korrekte Quellenangabe.


Lies dazu zunächst mal hier: http://forum.planten.de/index.php/topic,42386.0.html (http://forum.planten.de/index.php/topic,42386.0.html)

Dann gibt es noch ein Beispiel für die Quellenangabe für CC-Bilder: http://forum.planten.de/index.php/topic,40980.msg411005.html#msg411005 (http://forum.planten.de/index.php/topic,40980.msg411005.html#msg411005) 

und http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Weiterverwendung#Creative_Commons_.28CC.29
 (http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Weiterverwendung#Creative_Commons_.28CC.29)

Bitte ändere Deinen Beitrag entsprechend. (Nachtrag: Ich habe die Änderung - und die Umwandlung des Bildes in einen Link - als freundliche Hilfestellung an Dich - inzwischen durchgeführt. Denke aber bitte in Zukunft selbst daran.)

Im Prinzip gilt hier im Forum aber: Keine fremden Bilder!

Bitte lies die Netiquette (http://www.planten.de/hilfe/netiquette/) und den Abschnitt zum Urheberrecht (http://www.planten.de/hilfe/urheberrecht/).
Wenn Du fremde Bilder (http://www.planten.de/hilfe/netiquette/fremde-bilder/) zeigen möchtest, setzte bitte nur einen Link. Faustregel: Bilder, die auf einer Seite des planten.de-Projektes zu sehen und nicht Deine sind, sind nicht ok. Dazu zählt z.B. auch die Galerie.
Die Einhaltung dieser Regel schützt Dich und das Forum vor einer Abmahnung durch den Urheberrechteinhaber!

Nun noch ein herzliches "Willkommen im Forum" für Dich. Ich hoffe es gefällt Dir hier noch lange.

LG
Walther







Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Edgar am 15. September 2010, 18:37:35
Hallo Nobby,

wie ich finde ein sehr interessantes Thema.....
und dazu gleich eine Frage: in meinem Garten gedeiht eine Schlehe, ist diese mit der von dir genannten Haferschlehe identisch, oder welcher Zusammenhang besteht.
Meine Schlehe ist wohl den Vögeln zu verdanken, gepflanzt hat sie niemand, und da die Vögel dies in einem Eck des Gartens gemacht haben, war sie vor dem Abmähen sicher. Die Ernte teilen wir, ich bekomm ein Fläschchen Likör, und die Amseln die restlichen 90%, wobei die schmerzfreier ernten als ich

Gruß
Edi


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 16. September 2010, 09:24:45
Umtriebige 'Rentner und Rentnerinnen' sind überhaupt Klasse  ;),  zB auch dieser hier:

http://forum.planten.de/index.php/topic,19194.msg307801.html#msg307801 (http://forum.planten.de/index.php/topic,19194.msg307801.html#msg307801) Wer sich für Wild- oder Primitiv-Pflaumen interessiert, kommt an seinen Schriften nicht vorbei.



Dann gibts es noch:
http://forum.planten.de/index.php/topic,19194.msg308421.html#msg308421 (http://forum.planten.de/index.php/topic,19194.msg308421.html#msg308421)

und auch dieser Thread sollte noch erwähnt werden:  http://forum.planten.de/index.php/topic,23166.msg238113.html#msg238113 (http://forum.planten.de/index.php/topic,23166.msg238113.html#msg238113).

Die Obstwiese der 'Stiftung Herzogtum Lauenburg' kann man jetzt am Wochenende besichtigen:
http://forum.planten.de/index.php/topic,43049.msg432120.html#msg432120 (http://forum.planten.de/index.php/topic,43049.msg432120.html#msg432120)  Da gibt es massenhaft Wildpflaumen.



Zur Unterscheidung der Wildpflaumen-Arten voneinander benutzt man die Steinkerne. Denn auch wenn die Früchte identisch aussehen, unterscheiden sich die Kerne von Art zu Art recht stark. Wenn man weiß, wo oben/unten und hinten/vorne ist, wird Länge, Breite und Dicke des Kerns von 10 oder 20 Früchten eines Baumes vermessen und die durchschnittlichen Zahlenwerte der Verhältnisse Breite zu Länge, Dicke zu Länge und Dicke zu Breite ausgerechnet. Jede Art hat ein eindeutiges, sich von jeder anderen Art unterscheidendes Zahlenverhältnis. Eine Bestimmung ist so sehr sicher möglich. Zusätzlich können noch bestimmte Merkmale der Früchte usw. mit einer starken Lupe verglichen werden, so kann zB der Fruchtstiel kahl oder behaart sein, lang oder kurz usw.. Oder es gibt herbe oder süße  Früchte.  So ist die Schlehe nicht mit der Haferschlehe identisch und Schlehen gibts auch noch verschiedene und eine Haferpflaume auch noch.  ::)

So weit erst mal


LG
Walther







Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Günther am 16. September 2010, 09:31:13
Das Problem bei all diesen Wildfrüchten ist, daß sie's fröhlich miteinander treiben.
Es gibt unzählige Zufallskreuzungen und Artenmixturen, da ist eine eineindeutige Zuordnung oft schwierig.


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Giuseppe am 16. September 2010, 10:19:06
Ich habe hier eine "Haferschlehe", die  irgendwoher aus dem Fränkischen stammt. Seit ein paar Jahren mache ich davon leckere Marmelade. Am besten schmeckt sie mir, wenn ca. 10% der Pflümlimasse an Apfelstückschen mitgekocht werden.

Giuseppe


Warum sieht man die Tippfehler eigentlich immer erst ein paar Tage später ???


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 16. September 2010, 13:36:18
Es gibt unzählige Zufallskreuzungen und Artenmixturen, da ist eine eineindeutige Zuordnung oft schwierig.

Hier in den Niederungen des Nordens zum Glück wohl eher nicht.

Aber als Großstätder, bei dem ähnlich wie bei Giuseppe die leckere Marmelade im Vordergrund steht, durchstreift man zur Erntezeit auch nicht Tag und Nacht alle wilden Pflaumenwallhecken der offenen Landschaft, um bestimmte leckere Arten oder Sorten zu finden. Hier gibt es in den städtischen Parkanlagen, an Spielplätzen und Schulgrundstücken seit Jahrzehnten die Tradition, die verschiedenen leckeren Arten gezielt anzupflanzen. An denen läuft man das ganze Jahr vorbei. Da ist es schon nützlich, wenn man dann bei Gelegenheit alte Kerne aufsammelt und bestimmt, damit man im Herbst ohne langes Suchen gezielt ernten kann.

Die Ausbreitung/Verjüngung der Pflaumendickichte geschieht hier auch eher über Wurzelausläufer, Sämlinge sieht man nie. Außerdem behindern auch unterschiedliche Blühzeiten, unverträgliche Ploiditäten usw. die gegenseitige Befruchtung.


Und die Mäuse usw. verhindern auch wirkungsvoll die Sebstaussaat. (http://forum.planten.de/galerie/d/147742-2/M__usePflaumen_IMG_1052.jpg) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/Walther/Obst/M__usePflaumen_IMG_1052.jpg.html)



LG
Walther




Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: JörgHSK am 17. September 2010, 09:24:16
ja dann will ich auch mal was sagen...

Ich habe bei mir hier in der Gegend auch mal nach Haferpflaume und Hafer-Schlehe gesucht, ich habe auch einiges gefunden. Nun habe ich allerdings festgestellt das diese manchmal schmecken(Haferpflaume) und manchmal nicht schmecken(Haferschlehe). Ich musste mir eingestehen das diese beide zur gleichen Art gehören nämlich Prunus insititia.

Was jetzt noch hinzukommt, auf P. insistitia (genau St. Julien) wurde und wird auch veredelt, und wer kann heute noch sagen ob es sich um einen Wildbestand oder um eine durchgewachsene Unterlage handelt? Prunus St. Julien A ist eine gebräuchliche Unterlage die keine blauen sondern grüngelbe Früchte trägt, aber diese habe ich auch schon gefunden.

Man sollte sich bei der Bestimung mehr auf Merkmale wie Bestachelung verlassen, denn es gibt auch "primitive" Rundpflaumen die wie Kriechen aussehen. Diese sind aber meist steinlösend.

Jörg


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 17. September 2010, 11:01:22
Die Namensgebung für diese Wild- und Primitiv-Pflaumen verwirrt mich als botanisch unbeleckter Kleingärtner sowieso immer wieder. Ich habe den Verdacht, dass regional die Namen unterschiedlichen Arten zugeordnet sind und/oder als Sammelname für Wildpflaumen allgemein verwendet werden. Jedenfalls bin ich definitiv nicht in der Lage festzustellen, welcher Name denn nun wo der richtige ist. Ich kann mich immer nur der jeweiligen, in wissenschaftlichen Publikationen veröffentlichten Meinung der Fachautoren anschließen und versuchen, dabei 'das Richtige' zu lernen und zu reproduzieren. Und ich hoffe, dass sich durch diesen Thread mein Kenntnisstand wieder etwas verbessert. Darum teile ich mein Halb- oder Un-Wissen auch gern mit, in der Hoffnung das es berichtigt und ergänzt wird.

Nun aber zu Haferpflaume und Haferschlehe   ----    Schlottman unterscheidet zwischen

  • Großfruchtige Schlehe (= Haferschlehe oder Hofschlehe), Prunus spinosa ssp. megalocarpa Domin  und
  • Kricke (= Haferpflaume, Hunnenplumm, Kriechele) Prunus domestica ssp. insititia Bonnier et Layens

Für Dich, Jens  :-[,  Jörg, sind beide insititia. Kannst Du uns/mir sagen, warum?


LG
Walther

Editiert: Namen geändert


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 17. September 2010, 11:07:30
Zu den weiter oben im Thread angesprochenen Bestimmungsmöglichkeiten mit Hilfe der Steinkerne habe ich noch eine Zeichnung zur Verdeutlichung gemacht ubd ich zeige auch ein Bestimmungsprotokoll.


                                     (http://forum.planten.de/galerie/d/147850-5/KerneAufrissAusschnittVerkleinert_IMG_2178.jpg) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/Walther/Obst/KerneAufrissAusschnittVerkleinert_IMG_2178.jpg.html)             (http://forum.planten.de/galerie/d/147746-2/PrunusLBDRechnung_IMG_1759.jpg) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/Walther/Obst/PrunusLBDRechnung_IMG_1759.jpg.html)


LG
Walther





Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 17. September 2010, 18:51:55
wow - hier ist ja richtig was los!

Walter, es tut mir aufrichtig leid, ich war dabei, meinen Bericht zu ändern, aber die Erläuterungen bei Wikipedia, haben mich total verwirrt und dann fiel mir ein, dass ich ja das Länderspiel der Fußball-Frauen sehen wollte und danach kam ja auch noch Bayern gegen AS Rom und Donnerstag ist immer der Tag meiner Enkelin und darum habe ich es dann total verbaselt. Gleich habe ich auch noch meine Plattdeutsch-Gruppe hier, ABER danach werde ich alle Eure Antworten lesen und mich melden!

Bis nachher!

LG

Nobby


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 17. September 2010, 19:01:42


Kein Problem, Nobby, wir helfen gern, besonders 'verwirrten' neuen Usern  ;D

LG
Walther




Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 17. September 2010, 21:10:33
Also, dann will ich mal versuchen auf alles einzugehen, obwohl ich den Eindruck bekomme, dass Walther viel mehr davon versteht als ich. Mein Wissen beruht eigentlich auf den diversen Gesprächen, die ich mit Hermann Genzmer geführt habe.

Die Krete schmeckt sehr gut und sollte nicht mit den vielen Pflaumenbastarden verwechselt werden. Herr Genzmer hat mir von einer Baumschule erzählt, wo der Inhaber sich (privat) auf die vielen Pflaumen/Schlehen)-"Kreuzungen" spezialisiert hat - es soll Hunderte geben... Der Kretenfruchtaufstrich, den Herr Genzmer produziert ist oberlecker und ich freue mich schon riesig darauf, wenn wir irgendwann selbst welchen produzieren können.

Der grundlegende Unterschied (nicht botanisch) zwischen Schlehe und Krete ist, dass die Schlehe erst nach dem Frost "genießbar" ist und selbst dann noch herb schmeckt. Auf Plattdeutsch heißen Schlehen übrigens Muultrecker (Maulzieher), weil sie die Mundschleimhäute "zusammenziehen". Die Krete schmeckt süß und pflaumig - irgendjemand beschrieb den Geschmack mit "Pflaume und rote Johannisbeere".

Die Vermehrung der Krete erfolgt ausschließlich über wurzelechte Ausläufer und auch die fruchten nur, wenn die "Mutterpflanze" bereits gefruchtet hat, vorher darf man sie nicht abstechen!

Mehr fällt mir hoffentlich gelegentlich noch ein. Übrigens interessieren mich genauso brennend die Felsenbirne, Kahle Apfelbeere und verschiedene Brombeersorten. Wusstet Ihr, dass Brombeeren eine eigene Rote Liste haben?

LG

Nobby


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 17. September 2010, 21:25:44
Die Literaturhinweise sind gut angekommen. Die Broschüre von Peter Schlottmann werde ich mir auf jeden Fall besorgen.

Die Obstwiese der 'Stiftung Herzogtum Lauenburg' interessiert mich natürlich brennend, aber die Wochenende klappt überhaupt nix. Ich bin da auch immer auf meine Frau angewiesen, da ich nicht Auto fahre. Ich werde mich aber weiter damit bschäftigen und irgendwann vielleicht auch mal ins südliche Schleswig Holstein kommen!

Nobby
 ;)


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Giuseppe am 17. September 2010, 21:27:58
... Wusstet Ihr, dass Brombeeren eine eigene Rote Liste haben? ...

Die haben überhaupt eine eigene Liste. Nach meinen laienhaften und sicherlich unvollständigen Informationen gibt es alleine in Deutschland ca. 750 Arten von Rubus, Tendenz steigend. Der Grund sei, dass sich diese Pflanzengruppe i.a. apomiktisch befruchtet, d.h. ohne fremden Pollen. Wenn sie dann doch einmal mit Fremdpollen befruchtet werden, vermehrt sich auch die daraus entstehende Pflanze wieder apomiktisch, stellt also gleich eine neue Art dar.

Giuseppe


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Günther am 17. September 2010, 23:56:12
Ich möchte den Taxonomen nicht in ihre obskure Suppe spucken, zu den im Threadtitel angesprochenen Gewächsen hab ich nicht viel:
Erstens ganz gewöhnliche wilde Schlehen, rund, blau, bereift, und herb - bis der Frost sie gebissen hat.
Und zweitens gibts in der Umgebung jede Menge "Kriecherln", wie sie hier generell genannt werden. Meist Heister, selten Bäumchen, und in allen Farben, von gelb über rot, blaurot, blau, bis fast schwarz. In der Regel kugelrund und nicht vom Kern gehend. Reif wohlschmeckend, und oft Beute von Vögeln und vom Dachs - die Besitzer schätzen anderes Obst mehr.
Ich nehme an, das sind alles irgendwelche Kreuzungsprodukte unbekannter Provenienz, die aber sehr oft echt aus Samen fallen.


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 19. September 2010, 15:15:59
Hier ist, wie versprochen, das Bild unserer Pracht-Krete, die ich mit Herrn Genzmer gepflanzt habe. Hinweis zur Größe: Meine Frau Hildegard, die daneben steht ist ca. 164 cm lang!

(http://forum.planten.de/galerie/d/147788-2/Krete.JPG) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/Kulturblume/Krete.JPG.html)

Liebe Grüße

Nobby


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Soili am 19. September 2010, 15:27:09
Ich glaube, Herr Genzmer ist mit Marmelade und Infotafeln auch bei unserem jährlichen Herbstmarkt vertreten, habe bereits zwei mal Kretenmarmelade gekauft, sehr lecker.

LG,
Soili


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 19. September 2010, 15:37:08
Wo findet denn "Euer" Herbstmarkt statt?

LG

Nobby



Fullquote eines Beitrages entfernt. Siehe hierzu:  Zitieren  (http://www.planten.de/hilfe/netiquette/zitieren/) in der Netiquette. Gruss Walther


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Soili am 19. September 2010, 18:15:24
Ich wohne zw. Flensburg und Schleswig ;D.
In den Veranstaltungsvorankündigungen sehe ich den Markt dieses Jahr aber nicht, vielleicht ist es auch nur alle 2 Jahre.

LG,
Soili


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: JörgHSK am 19. September 2010, 18:32:29

Ich glaube die Unterschiede sind hier bei den Pflaumen noch komplizierter als gedacht. Die großfrüchtige Schlehe wird größtenteils bei Pflanzungen, an Autobahnen z.B. verwendet. Die ist nicht mit unserer heimischen Schlehe identisch! Frühere Blütezeit, etwas größere Früchte die nicht so ganz extrem astringierend sind.

Und zweitens gibts in der Umgebung jede Menge "Kriecherln", wie sie hier generell genannt werden. Meist Heister, selten Bäumchen, und in allen Farben, von gelb über rot, blaurot, blau, bis fast schwarz. In der Regel kugelrund und nicht vom Kern gehend. Reif wohlschmeckend.......
Das hört sich aber stark nach Kirschpflaume(Prunus cerasifera) an....

Wusstet Ihr, dass Brombeeren eine eigene Rote Liste haben? ...
ich habe mal ehrenamtliche Florenkartierung gemacht(Uni Bochum), ich habe hier in der näheren Umgebung über 40 Arten gefunden(bestimmen lassen) und ca. 100 unbestimmbare...


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Giuseppe am 21. September 2010, 00:14:40
...(http://forum.planten.de/galerie/d/147788-2/Krete.JPG) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/Kulturblume/Krete.JPG.html)...

... und genauso krumm gewachsen, wie meiner. Ist das etwa auch eine Eigenart der Art?

Giuseppe


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 21. September 2010, 14:08:14

Jau, sonderlich gerade sind sie nicht. Wir haben ja inzwischen 12 Stück und alle sind mehr oder weniger krumm und schief. Diese Große ist auch nur so kahl, weil Herr Genzmer sie beschnitten hat, damit sie leichter zu transportieren ist. Sie treibt seitlich wieder aus und wird ein ordentlichs Gestrüpp bilden. Man soll hier auch nicht auf übergroße Abstände zwischen den Pflanzen achten. Ist sicher auch gut für die Vögel, wenn es ein undurchdringliches Bollwerk gegen Frau Sperber, die hier immer vorbei schaut um nach essbaren kleinen Vögeln zu suchen. Im Winter habe ich sie beobachtet, wie sie versucht hat in die Hecke hinter unserem Haus einzudringen!

(http://forum.planten.de/galerie/d/147838-2/FrauSperber.JPG) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/Kulturblume/FrauSperber.JPG.html)

Wenn ich unsere anderen Kreten mal fotografiere, stelle ich gerne Bilder hier ein - ich habe nämlich kapiert, wie das funktioniert.  ;D

LG

Nobby


Fullquote eines Beitrages entfernt. Siehe hierzu:  Zitieren  (http://www.planten.de/hilfe/netiquette/zitieren/) in der Netiquette. Gruss Walther


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 21. September 2010, 16:19:22


Hier meine Bilderbeute vom Wochenende

(http://forum.planten.de/galerie/d/147844-2/Kreeke_10Z330kaka_IMG_1856.jpg) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/Walther/Obst/Kreeke_10Z330kaka_IMG_1856.jpg.html) Kreeke

(http://forum.planten.de/galerie/d/147846-2/Kricke_22Z311kabh2_IMG_1828.jpg) (http://forum.planten.de/galerie/v/user/Walther/Obst/Kricke_22Z311kabh2_IMG_1828.jpg.html) Kricke (= Haferpflaume, Hunnenplumm, Kriechele)


LG
Walther


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 21. September 2010, 17:55:56

Die Kricke ist es, nach meinem Dafürhalten! Schöne Bilder, Walther! Wo hast Du die gemacht?

LG

Nobby



Fullquote eines Beitrages entfernt. Siehe hierzu:  Zitieren  (http://www.planten.de/hilfe/netiquette/zitieren/) in der Netiquette. Gruss Walther


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Alma am 21. September 2010, 19:20:39
Hallo liebe Experten,
mal eine dumme Frage:
Ich habe neulich von meiner lieben Tante aus dem Münsterland ein Glas mit Marmelade von der "Schlehenpflaume" bekommen. War superlecker!Ist aber leider schon alle :-[
Handelt es sich bei dieser Frucht um die Krete oder ist die "Schlehenpflaume" noch etwas anderes?
Interessierte Grüße von Alma


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 21. September 2010, 20:12:36

Die Frage ist nicht so leicht zu beantworten, weil es für Kreten offensichtlich sehr viele Namen und "Schlehenpflaume" habe ich noch nie gehört, er klingt aber irgendwie sinnvoll!

LG

Nobby



Fullquote eines Beitrages entfernt. Siehe hierzu:  Zitieren  (http://www.planten.de/hilfe/netiquette/zitieren/) in der Netiquette. Benutze doch bitte die Antwortschaltfläche (http://forum.planten.de/Themes/planten/images/german-utf8/reply.png)
und NICHT die Zitierschaltfläche  (http://forum.planten.de/Themes/planten/images/german-utf8/quote.png) für Deine Antworten. Danke und Gruss - Walther


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Alma am 22. September 2010, 20:43:23
Walther sei nicht immer so streng!  ;)


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 23. September 2010, 10:18:30


Die Fotos sind im Pflaumenreservat in der Nähe von Ratzeburg entstanden. Die Bäume sind von den dortigen Pflaumenexperten gepflanzt, bestimmt, benannt und beschrieben.

'Schlehenpflaume' halte ich für eine 'private' Namensgebung für die Schlehe.

Und zur 'Strenge'  :-[ :  naja, ich habe zusätzlich, zu den forumsseitig vorgegebenen Textbausteinen, die alle Moderatoren verwenden, auch noch eine nette PM geschickt. Unsere Spielregeln sind aus gutem Grund umfangreich. Und manchmal, besonders bei neuen Usern, ist darum Hilfe nötig, damit das Forum für alle anderen User lesbar bleibt.

LG
Walther



Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Kulturblume am 23. September 2010, 22:08:23
Walther sei nicht immer so streng!  ;)

Er hat mir wirklich eine nette Mail geschrieben, also werde ich mich jetzt auch mal dran halten! ;D


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Habakuk am 24. September 2010, 03:58:23
Haben wir schon mal hier  (http://forum.planten.de/index.php/topic,21910.0.html) ausgiebigst bestimmt... 8) bzw. auch hier (http://forum.planten.de/index.php?action=printpage;topic=6154.0) diskutiert. ::)

Und das  http://www.rgv.co.at/Prunus.pdf (http://www.rgv.co.at/Prunus.pdf) ist auch sehr informativ!

Und Ihr könntet auch unter "Zibarte" gugln. Das sind aber eher Prunus domestica subsp. prisca oder Prunus prisca

Braucht wer im Raum Wels, Oberösterreich, einen Halbstamm davon?
Habe mir beim Artner voriges Jahr 2 "Haferpflaumen" gekauft und sie zuhause dann
als "Kriacherl" identifiziert.

Wer noch nicht genug hat, könnte hier (http://forum.garten-pur.de/index.php?board=25;action=display;threadid=13711;start=0#msg336803) noch abschweifen.


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 24. September 2010, 11:51:08
Ja, danke Habakuk, das vervollständigt die Quellenlage in diesem Thread weiter.

Wer noch nicht genug hat, ...

...   ---      genau das ist das Problem, die Unübersichtlichkeit.



Darum bin ich für mich in meinem 'Pflaumen-Hobby-Kämmerlein' ja so froh, das es da jemanden gibt, der die Bäume alle selbst besitzt und an Hand ihrer Merkmale im Jahresverlauf (Kerne, Laub, Behaarung usw.) eine übersichtliche Zusammenstellung und eine Bestimmungshilfe versucht.


Schlottman schlägt nach neuestem Bearbeitungsstand (1.9.2010) seiner Publikation (siehe oben im Thread) folgende Gliederung (hier stark gekürzt) zur Diskussion vor:

Gewöhnliche Schlehe: Prunus spinosa ssp. spinosa
Großfruchtige Schlehe:    Prunus spinosa ssp. megalocarpa Domin (= Haferschlehe oder Hofschlehe)
Filzige Schlehe: Prunus spinosa ssp. dasyphylla Domin
Kirschpflaume: Prunus cerasifera Ehrhart
Kricke: Prunus domestica ssp. insititia Bonnier et Layens; kräftig schmeckend, spät reif (= Haferpflaume, Krieche)
Wichel: Prunus domestica ssp. insititia Bonnier et Layens; mild schmeckend, früh reif (= Haferpflaume)
Ziparte: Prunus domestica ssp. prisca Bertsch
Kreeke: Prunus domestica ssp. acuticarpa Schlottmann n.p.
Spilling: Prunus domestica ssp. pomariorum  Werneck
Mirabelle: Prunus domestica ssp. syriaca (Borkh.) Jannchen
Rundpflaume: Prunus domestica ssp. italica (Borkh.) Gams
Halbzwetsche: Prunus domestica ssp. intermedia Röder
Kreete: Prunus domestica ssp. intermedia var. tricolor Schlottmann n.p.
Echte Zwetsche: Prunus domestica ssp. domestica

LG
Walther


(Tabellenfunktionen nachgebessert)


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Walther am 29. September 2010, 12:21:03


Habe mir beim Artner voriges Jahr 2 "Haferpflaumen" gekauft und sie zuhause dann als "Kriacherl" identifiziert.

Das klingt so, als hätte Dich das überrascht oder enttäuscht?

Soweit ich verstanden habe ist 'Haferpflaume' nur eine andere, aber korrekte Bezeichnung für die Krieche/das Kriacherl.

LG
Walther



Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Suila am 10. September 2019, 07:35:52
Hallo Nobby (Kulturblume),

Wie ist denn die weitere Entwicklung Deiner Kreten gelaufen? Gab es denn schon eine Ernte?


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: Habakuk am 01. Oktober 2019, 20:08:59
Also ich habe mittlerweile
gelbe frühestreifende und mittelreifende, orange, gelbrote, hellrote, dunkelrote frühreifende, dunkelrote spätreifende und miniaturzwetschkenartige bereift Blaue. Gut 2 Monate abwechselnd durchgehend. Die meisten haben wohl Vögel gebracht (wo Früchte sind, fliegen Früchte zu).

Die "Kriacherl" werden aber nur roh gegessen, aus dem Naschgarten sozusagen. Das Aroma ist wenig hitzestabil und merkwürdigerweise werden manche beim Erhitzen total sauer.

Im Thread-Titel geht noch "Myrobalane" ab...


Titel: Re: Krete, Kriechenpflaume, Haferpflaume, Hafer-Schlehe
Beitrag von: JörgHSK am 02. Oktober 2019, 20:48:11
Also ich habe mittlerweile
gelbe frühestreifende und mittelreifende, orange, gelbrote, hellrote, dunkelrote frühreifende, dunkelrote spätreifende und miniaturzwetschkenartige bereift Blaue. Gut 2 Monate abwechselnd durchgehend. Die meisten haben wohl Vögel gebracht (wo Früchte sind, fliegen Früchte zu).

Die "Kriacherl" werden aber nur roh gegessen, aus dem Naschgarten sozusagen. Das Aroma ist wenig hitzestabil und merkwürdigerweise werden manche beim Erhitzen total sauer.

Im Thread-Titel geht noch "Myrobalane" ab...

gelbe frühestreifende und mittelreifende, orange, gelbrote, hellrote, dunkelrote frühreifende, dunkelrote spätreifende und miniaturzwetschkenartige bereift Blaue, das hört sich für mich an wie Kirschpflaume/Myrobalane und nicht Haferpflaume/Krieche.