Triomphe de Flore = Duchesse de Montebello?

[Alma]

Hallo liebe Rosenkenner,
da habe ich eine anscheinend seltene Gallica (steht nur ganz klein bei Joyaux = im Handel kaum vertreten) bestellt und was lese ich kurz danach bei HmF? 
Angeblich ist die gehandelte 'Triomphe de Flore' identisch mit 'Duchesse de Montebello' 
Versteht mich nicht falsch, die Duchesse finde ich wunderschön, aber eigentlich wollte ich eine seltene und großwüchsige alte Rose erwerben. Die Triomphe ist mit 2,50m angegeben und das erreicht die Duchesse doch sicher nicht.
Wer weiß mehr?
Und hat vielleicht jemand die 'Triomphe de Flore' von Weingart im Garten?
LG Alma


Schreibt doch bitte die Namen der Rosenschulen aus. Wie soll ein Anfänger hier sonst erraten, wo Ihr Eure Rosen her habt. G.S.

[Ceres]

.........Die Triomphe ist mit 2,50m angegeben und das erreicht die Duchesse doch sicher nicht.
........

Die Rose selbst habe ich leider nicht, aber bei Christine Meile diese Höhenangabe (und damit wesentlich niedriger als Deine o.g.) gefunden.

[flor]

Hallo Alma,

bei mir im Garten wachsen beide.
Die angebliche 'Triomphe de Flore' noch nicht so lange. Deshalb konnte ich sie noch nicht miteinander vergleichen.

Meine 'Duchesse de Montebello' blüht so.

So wie Jedmar bei HMF werde ich versuchen beide Rosen dieses Jahr zu vergleichen.
Letztes Jahr habe ich bei Sonnenschein während des Planten-Treffens einige Bilder von Ihrer 'Triomphe de Flore' gemacht.
Hier sind Bilder von Sonnenschein aus Sangerhausen.

Auch von Sonnenschein die 'Duchesse de Montebello'.


LG
Flor

[Alma]

Wunderschön sind sie ja beide, wenn es denn verschiedene Rosen sind. 
Die Höhenangabe von 2,5m habe ich aus dem Weingart-Katalog.
Also, ich gehe nun auf jeden Fall mal davon aus, dass sie nicht so hoch wird
und werde ihr ein Plätzchen eher im Vordergrund suchen.
Aber ich bin sehr gespannt, liebe flor, was deine Vergleichspflanzung ergibt,
bitte berichte dann darüber.
LG Alma, die sich trotzdem auf die Rose freut - egal welche es nun ist



Name der Rosenschule ausgeschrieben. G.S.

[Ceres]

Hab jetzt noch weiter geg....t und Folgendes gefunden:
Zitat aus o. verlinkter Seite

Triomphe de Flore:
Laut Joyaux gibt es zwei Rosen diesen Namens, eine von Vibert und eine von Prévost. Er meint, in Sangerhausen sei laut der alten Katalogbeschreibungen die Rose von Prévost. Wenn ich die Beschreibung richtig übersetze, ist diese Rose von der Art von Duchesse de Montebello.......

[Alma]

Und die von Weingart stammt ja sicherlich aus Sangerhausen...

[Alma]

Aber was bedeutet wohl "von der Art der 'Duchesse de Montebello' 
Ist sie das oder sieht sie nur fast genauso aus?
Sehr kompliziert.

[Naasra]

Und die von Wein*rt stammt ja sicherlich aus Sangerhausen...

Nicht zwangsläufig. Das hatten wir neulich erst im Royal Marbrée-Thread. Die in Sangerhausen ist falsch, Weingart hat aber wohl die Richtige.

Ich habe gerade mal meine Sangerhausen-Bilder begutachtet. Die beiden Rosen sehen sich schon seeehr ähnlich. Von Bildern allein lässt sich das nur leider nicht beurteilen, ob es die gleiche Rose ist oder nicht, zumal meine Bilder nicht so optimal sind. Ich werde das für dieses Jahr im Auge behalten.

LG, Naasra

[Alma]

Na, da bleibt mir ja wohl nur übrig, die Duchesse auch zu bestellen. Wollte ich eigentlich schon lange 

[Ceres]

............ Die in Sangerhausen ist falsch, Weingart hat aber wohl die Richtige................

Ich dachte, Hr. Weingart hat sein Veredelungsmaterial immer aus Sangerhausen, zumindest bei den seltenen Rosen?!

[Giuseppe]

Nicht zwangsläufig,

es gibt ja auch andere Quellen, z.B. l'Haÿ, oder Mottisfont, oder Cavriglia, ...

Giuseppe

[flor]

Heute habe ich es geschafft die Bilder zu machen

Links 'Duchesse de Montebello' von Ruf
Rechts 'Thriomphe de Flore' von Weingart

 

LG
Flor

[Alma]

Wunderhübsch die Beiden! Zumindest nach diesen Blüten zu urteilen, sind sie nicht identisch. Leider habe ich nun doch weder die Duchesse noch die Triomphe,    war nicht lieferbar.
Dann werde ich mein Glück noch mal im Herbst versuchen.
Danke flor, für das Vergleichsfoto 
LG Alma

[Naasra]

Ich habe inzwischen in Sangerhausen "ausführliche" Fotos von beiden Rosen gemacht, also Bestachelung, Laub, alte Triebe, neue Triebe, Fruchtknoten etc.
Ich brauche noch ein paar Tage zum Auswerten, dann könnte ich ein einige Vergleichsbilder einstellen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass die sehr hellen, beinahe weißen Gallicas doch alle sehr nach Duchesse de Montebello aussehen.

LG, Naasra

[sonnenschein]

Ich habe heute früh einen Vergleich gemacht: nicht nur Triomphe de Flore, auch L´Enchanteresse und Reine de Perse sind wohl Duchesse de Montebello. Muß ich aber noch einmal wiederholen, wurde gestört durch die Lokalpresse, die dankenswerterweise  berichten wollen. Aber: es gibt noch 2, die wohl dazugehören...